界王拳ってコストパフォーマンス悪いから悟空しか使わないの？ブラストVIP

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2010.09.01 Wed

界王拳ってコストパフォーマンス悪いから悟空しか使わないの？

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 10:40:27.42 ID:wvKOyYsU0: ベジータ戦とか4倍くらいでガタガタになってたし
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 10:41:04.97 ID:a4c6qFD+0: スーパーサイヤ人もコスパ悪いだろ
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 10:42:10.67 ID:WbD4Lnm60: 覚えるまでに毎日恥ずかしいことしなくちゃいけないから
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 10:43:57.30 ID:a7K9RI010: でも界王拳って誰でも習得できるんだろ？
6 ：しおん ◆SHION//ih2 ：2010/08/29(日) 10:47:10.04 ID:i9mDv55+0: からだがたえられない！
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 10:47:36.62 ID:krY6Dl4N0: フュージョン+スーパーサイヤ人+20倍界王拳

このくらいすれば、魔人ブゥも1コマで倒せたんとちゃう？
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 10:49:07.63 ID:a2FgXVoD0
>>7 魔人ブウ編の悟空なら100倍くらい耐えられたんでね？

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 10:52:37.17 ID:WbD4Lnm60: >>10
スーパーサイヤ人の戦闘力の上昇率に比べて界王拳はあまり伸びなかった気がする。
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 10:47:52.79 ID:WbD4Lnm60: じゃやっぱ後先考えない悟空しか使えないのか
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 10:48:46.23 ID:Aoquu/Hv0: 界王拳のロマンは異常
スーパーサイヤ人は正直がっかり

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 10:52:23.45 ID:evMm8WYa0: サイヤ人は戦闘狂なんですよ。わざわざポタラ破壊したのもその理由
でもしかし万が一合体してたとしても、どのみち元気玉で跡形もなく消し飛ばす以外に
ブウを抹殺する方法は無かったでしょうけどね

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 10:55:06.36 ID:o3m34abA0: ひどいご都合主義だよ
対したリスクも無く能力高めるとか(笑)
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 10:56:43.64 ID:wF2BZvuS0: セル編でピッコロさんが言ってた、「俺達は戦闘になるとエネルギーを増幅させて爆発させる」みたいなの
あれが界王拳じゃないの？
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 10:58:09.72 ID:eVjPVAi30: スーパーサイヤ人と違って見た目が変化しないのが難点

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:01:15.65 ID:lE1U9WMw0: 界王星に行った奴らはみんな実は使ってるんじゃないのか

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:02:18.76 ID:ioJfFrkF0: 界王拳厨がいるな
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:02:38.14 ID:w+IaLmYx0: なんか、極めたら赤い気みたいなのは出ない様になるみたいだから
使ってるかどうかよくわからん
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:04:21.59 ID:5JiR2ueH0: 赤い気は制御しきれなかった分の「漏れ」かよｗ
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:05:08.48 ID:wvKOyYsU0: >>20
そんな事言ったら超サイヤ人もだろ
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:05:39.32 ID:w+IaLmYx0: >>21
だってフリーザ戦の悟空さんがそうだもんよ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:11:21.99 ID:wvKOyYsU0: >>23
20倍かめはめ波撃つときは真っ赤になってなかった？

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:06:28.26 ID:rp9odjxO0: 元気玉ってスーパーサイヤ人状態だと使えなかったよな？
界王拳も多分そうなんだろう

元が10万で100倍しても1千万
スーパーサイヤ人はなるだけで10万→2億とかだからな

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:12:22.12 ID:w+IaLmYx0: >>24
アニメじゃスーパー界王拳使ってたぜ
あと、元気玉がスーパーサイヤ人状態じゃ使えないのって映画版が初出だっけ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:10:23.46 ID:5JiR2ueH0: でもセルも「元気玉その気になれば使えるし」っていってるんだよなー

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:11:59.59 ID:ioJfFrkF0: 元気玉ってのは玉を完成させるまで仲間の援護が必要であって
基本孤軍奮闘のDBの敵が使っても失敗に終わる

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:13:31.59 ID:wvKOyYsU0: 元気玉集める時のあの感動のBGMなにあれ
鳥肌たつんだが
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:14:20.20 ID:wRPCIHUpP: こういうスレって必ずドラゴンボール博士みたいな奴がいるよな

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:17:33.98 ID:KSF5aYpY0: 格ゲー的に速度が上がるとか火力が上がるとかの技は何らかの制約がある
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:19:06.52 ID:Aoquu/Hv0: 神様やネイルをドラゴンボールで復活させては吸収を繰り返したらピッコロ最強だった

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:20:09.17 ID:sNX7//iC0: 絶望した状況によくフリーザの53万が挙げられるけど
フリーザとそこそこ戦える。今の悟空なら10倍界王拳くらいいけるんじゃね？→実は今使ってるのがその10倍界王拳→無理して出した20倍界王拳かめはめ波を片手で受け止められる
ってのが一番やばかっただろ

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:25:46.17 ID:Gqj+ntDmP: >>37
53万の下りは戦闘力が３万とかでも化け物クラスっていう
話の中だったしな。それに悟空は宇宙船の中で筋トレの最中だし。

２０倍受け止めらたシーンというか悟空VSフリーザでこの
話は一旦区切りがつくって誰でもわかるし、ベジータがしつこいくらい
「超サイヤ人が～」とか言ってた上にフリーザも内心で超サイヤ人を
恐れていたくだりからも「どうせ悟空が超サイヤ人になって倒す」
ってのが頭の中にあったからな。
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:23:20.34 ID:O+a7JN1eQ: >>37
ああ、確かにじり貧感がな

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:24:30.38 ID:i/ANfso70: セルゲームまでに与えられた期間にずっと元気玉貯めておけばよかったよな
で、こっそり待ってるセルに投げつけると
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:25:42.86 ID:O+a7JN1eQ: >>43
逆に溜まりすぎて地球がやばいｗｗ
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:25:43.94 ID:yLSGoJTe0: セルは自称使えるだけで実際に使ってないって誰かが屁理屈言ってた

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:27:00.78 ID:yzGpUfxWP: 元気玉、セルは使えるだろうと言っていただけで
実際は使えなかったんじゃね？
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:27:02.62 ID:xSc4mz/R0: スーパーサイヤ人だと元気玉を放つことはできても作ることはできないらしい
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:29:00.61 ID:i/ANfso70: >>48
もう河原でエロ本見つけられないみたいな事か…
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:30:44.66 ID:yLSGoJTe0: 鳥山が界王拳描くのめんどかったんだろう
スーパーサイヤ人かくの楽とか言ってた気がするし

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:35:12.73 ID:O+a7JN1eQ: >>50
あー言ってたな
ベタが無くてって

あの時点で既にDB面倒になってたのかもなｗ

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:31:53.98 ID:Gqj+ntDmP: セルはその気になれば作れるかもぐらいにしか
言ってないからな。できるとは断言してない。

敵だから無理だと言うがセルジュニア作って戦わせ
自分は元気玉でかくしてりゃあいいしな。
セルジュニアはセルゲーム時のベジータ、
トランクスと互角みたいだし
足止めには十分すぎるな

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:35:17.98 ID:yLSGoJTe0

>>51
元気玉なんて一撃必殺戦闘楽しんでるセルが使うわけねーだろ
やばくなったら使うだろうけどセルジュニアじゃ悟飯の足止めもできん

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:38:53.11 ID:Gqj+ntDmP: >>56
悟飯が超２に目覚める前ならそれでも十分じゃない？
公式設定知らんけど、
超２悟飯＞復活後のセル＞セル＞悟空＞セルジュニア
＞＝ベジ、トラ＞超１悟飯
な感じはするんだよな。さすがに超１の悟飯はそこまで強くない。

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:43:17.95 ID:yLSGoJTe0: >>57
悟飯が2になる前までは戦闘楽しんでるんから使わないんじゃないかな？
せっかく期間与えて相手に修行とかさせてるのに
セルの力圧倒的だったし使う意味がないと思う

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:46:56.91 ID:4GdxI5N10: >>57
いやいや、セルはわざわざ悟飯を覚醒させてたんぞ
そもそも超２になる前なら元気玉とかに頼る必要もない
なった後なら元気玉作る暇が無い
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:33:19.80 ID:WbD4Lnm60: でも元気玉って本体（悟空）の戦闘力とはあまり関係ないっていうか
本体より遥かに大きな威力があるんだろ。核爆弾みたいなもんつくってるっていうことか？
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:40:21.74 ID:MJUHTt+IP: スーパーサイヤ人＝海王拳50倍
って設定をどっかで見たんだけど

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:46:32.83 ID:Ag/Ua/Ji0: 界王拳ｘ倍が、本当に戦闘力がｘ倍になるのかはわからないけど
超サイヤ人１の時は元の戦闘力の50倍になる

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:50:28.73 ID:HwKXcK+s0: >>60
それは大全集の設定なんだけどな
ただ大全集の設定で考えたらスーパーサイヤ人と界王拳を同時に使うのはあり得ない
大全集では超２は超１の２倍となってるから、超１で界王拳２倍を使うだけで超２並なんだよね
そんなことできるならセルなんて余裕で倒せるっていう
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:47:54.59 ID:HwKXcK+s0: セルを倒すのは悟飯という発言をセルがあながち嘘じゃないと言ったことから超１同士でも悟空と悟飯はそれほど差はないと思う
というか超１でも全力出してなかったから悟飯が上でもおかしくない
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:48:23.49 ID:ioJfFrkF0: いやでもフリーザにとっての当時のピッコロましてや悟飯クリリんなんて
超2悟飯にとってのセルジュニア以下の存在でしょ
それでも結構時間稼ぎされてたからなー

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:54:53.52 ID:WbD4Lnm60: >>63
フリーザ　ドラゴンボールで不老不死
セル　　　　完全体になる→セルゲームで自分を倒す者を待つ
ブウ　　　・・・？

フリーザ、セルは目的があったからはじめから全力ださなかったと解釈

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:50:22.30 ID:sNX7//iC0: セルと悟空の戦いを見て悟飯が「お父さんは手を抜いているように見えた」って言ったのは本心？

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 11:51:57.37 ID:nYs5fStd0: 実は悟空が今使っておるのがその十倍界王拳なんじゃ…って奴は
明らかに鳥山の奴十倍界王拳の事忘れてただろ

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 12:02:45.82 ID:5JiR2ueH0: 完全体セルは単なる戦闘マニアだろ
ブウはそもそも知性がないから目的も何もない

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 12:06:43.96 ID:HwKXcK+s0: サイヤ人の遺伝子もあるから強い奴と戦いたいってのはあるだろう
特にベジータの遺伝子が色濃く出てる
無駄にプライドが高く不利な時はヘタレで、有利になったら調子に乗り始めて相手をパワーアップさせちゃうし、そのくせどうしようもなくなると地球破壊に行きつく

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 12:07:12.66 ID:zCyBcmVO0: ブウは知性が乏しい上に力を持ちながらも周りの
状況に翻弄されてた敵だしな。最初は封印を恐れて
バビディーの手下になるも殺して、サタンで改心したら
ガリに吸収され、ゴテンクスと遊んでたらなんか悟飯に抜かれ
吸収合戦やってたら、剥がされ、チビとなり知性も失ってただ
破壊を繰り返すだけとなった

あまり野心はないよな。
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 12:10:36.01 ID:xSc4mz/R0: ゴクウ

素→300万
界王拳10倍→3000万
超サイヤ人→1億5000万

・フリーザ
最終形態→500万
最終形態５０％→6000万
最終形態フルパワー→１億2000万

こんな感じじゃないっけか
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 12:12:24.21 ID:wgE0juz+0: てかさ、ラディッツと悟空って戦闘力の差せいぜい1000くらいだろ？
それだけの差であんなにもボコボコにされるのに後半もうおかしいよな
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 12:13:15.90 ID:ioJfFrkF0: >>73
差でなく比だろ
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 12:15:22.19 ID:HwKXcK+s0: >>73
数値の差じゃなくて比率の問題じゃね？
５００と２５０より５万と４万のほうがいい勝負ができる

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 12:26:34.84 ID:Gqj+ntDmP: そもそも戦闘力がだんだん怪しくなってきて
最終的には「すげぇ気だ」で片付けられる。

80 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/29(日) 12:34:37.01 ID:rp9
OdjxO0: 元気玉は一人から1ずつ取っても地球だけで戦闘力60億相当だしヤバすぎる
気功波撃つ時は素の戦闘力*2～3倍補正とかつく
全快したスーパーサイヤ人の悟空補正で純粋ブウに撃った元気玉の威力は
200億くらいかな？

このことから純粋ブウの戦闘力は100億くらいと予想
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 12:36:05.03 ID:rp9odjxO0: と思ったが地球から取った気はギリギリまで集めてたから
ひとりから1～4として、200億は超えてるか

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 12:41:51.75 ID:WbD4Lnm60: つまり元気玉が原爆で悟空は発射台というわけだな

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 12:49:11.27 ID:0BkHLiZY0: スーファミの超サイヤ伝説では

フリーザ最終形態　 300万

フリーザフルパワー　450万

20倍界王拳悟空　270万ちょい

超サイヤ人悟空　 4999999

ネイルと融合ピッコロ　100万ちょい

そんで隠しラスボスの超サイヤ人べジータが600万

俺はこの数値を今でも信じてる
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 12:55:07.66 ID:yLSGoJTe0: なんで超サイヤ人悟空そんな中途半端なんだ
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 13:04:56.96 ID:evYMj3kyP: 界王拳はたぶん素の戦闘力の倍がけ
普通の界王拳で1.5倍くらいなのかな？

超サイヤ人化は＋１億の加算
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/08/29(日) 13:18:21.20 ID:0BkHLiZY0: 超サイヤ伝説での界王拳は戦闘力×（倍数×０．５＋１）だったなぁ

超サイヤ人化が一億越えは公式とはいえしんじられぬえ

考えた所で答えはでないけどさ